S基金火爆 行业大咖怎么说?
S基金火爆 行业大咖怎么说?
来源 :投资界
S策略在普通基金的基础上做了升级和迭代,无论是标的的确定性、现金回流速度还是IRR的表现都优于普通基金。
报道 | 投资界PEdaily
2021年5月19-21日,由清科创业、投资界主办,华发集团联合主办的第十五届中国基金合伙人峰会在珠海隆重举行。现场汇集国内FOFs、政府引导基金、主权财富基金、家族基金、保险机构、银行资本、VC/PE机构、上市公司等200+LP和万亿级可投资本,共探新经济下的股权投资之路。
在下午的专场对话中,清科集团合伙人、清科母基金管理合伙人符星华;北京股权交易中心副总经理黄振雷;尚合资本合伙人乐德芳;钧山私募股权母基金管理合伙人廖俊霞共同围绕“S基金的‘知、行、思、辨’”展开深入探讨。
以下为对话实录,经投资界(ID:pedaily2012)编辑整理:
符星华:请大家简单介绍自己。
黄振雷:我们是北京市的一家市属特殊功能类企业,股东包括北京国有资本经营管理中心、中关村发展集团、中信建投证券、首创证券、深交所、银河证券和海淀国管中心等。主要业务是运营北京的区域性股权市场,按照证券法定义,主要做证券的非公开发行、转让,并且给这些私募发行、转让提供场所和基础设施,所以实际上我们是私募证券的市场,发行的产品包括私募股票、债券等。
符星华:谢谢黄总,北京股权交易中心是国内唯一一个拥有基金份额转让牌照的运营方,下面有请乐总。
乐德芳:我们参与了十几笔二手份额交易,是市场上比较早把S基金流程和类型都交易过的机构之一,主要集中在人民币S基金的交易上,今年探索美元S基金。
廖俊霞:大家好,会议议程中显示钧山私募股权母基金,大家听到这个名字可能有点陌生,实际上我们之前是宜信的私募股权母基金,现更名为钧山私募股权母基金,所以是老团队新品牌。2017年开始,我们的母基金开始着手S份额业务。过去几年,市场上大大小小的S份额,我们虽然看了不少,但总体出手的不算多,期望与大家进行深入交流。
符星华:谢谢廖总,清科母基金目前管理规模超过100亿,我们之前做S份额的投资蛮多的,陆陆续续做了六十多笔,涉及30多个基金,包括重组接续基金等。台上几位都是我们合作比较多的机构,希望跟大家有更多的合作。
说到S基金,大家都说去年是S基金的元年,整个行业还属于雷声大、雨点小的情况,大家如何看待S基金市场的整体情况?
黄振雷:我们从2019年开始申请试点,原因是我们看到这是一个潜在需求。当时,国内私募股权市场存量超10万亿,都逐步到了退出期,除IPO外,需要新的退出渠道。
此外,有大批LP面临一些问题。一是根据清科研究中心统计,超过70%的基金份额持有人都是国有相关资金,包括财政和国有企业等;二是政策变化,如资管新规出台,导致很多机构没办法出资,这部分认缴的份额也面临转让需求。2020年,在我们看来,无论是从卖方市场还是买方市场看,都到了一个爆发的起点,很多机构都在咨询S份额交易的相关事宜,所以这是一个刚需市场。
符星华:尚合资本这两年做了不少S基金交易,您觉得现在S基金市场是什么情况?
乐德芳:接着刚才黄总的数据讲,从2014年到2020年这段时间,一级股权投资市场的基金规模存量是10万亿。前两天看到清科研究中心的一组数据,预计未来每年会新增1至1.5万亿,所以整个存量市场需要有流动性的角色去解决流动性的问题,也需要专注从事S基金的机构来补位生态。
S基金并不是中国市场特有的资产类别,上世纪80年代,国外就已出现S基金。S基金是股权投资市场到达一定容量后的必然产物。从历史角度来说,它是一个长期结构性的机会,它会一直持续存在,而非偶发性。
首先,国内S基金市场从2017年、2018年开始孕育,未来5至10年都是股权市场中不可或缺的参与角色。纠正大多数人对S基金的曲解,S基金是一级市场资产结构的一种形态,是创造增量价值的一类投资行为。有了S基金,一级市场的生态链才比较完整,就像欧美股权投资市场的生态链一样。
其次,过去三年,国内很多从事母基金的人开始进入S基金领域,市场化母基金从原来的纯投资策略升级到PSD,原因是做S基金必须具备的软件、硬件条件及对整个行业认知的要求比较高。虽然S基金市场很火,但从设计结构到交易、估值定价、执行、变更完成,真正能落地的团队并没有那么多。
廖俊霞:我们的人民币S基金从2017年开始,之前先做了美元S基金的交易,国际上S基金的发展是非常成熟的,且过去几年发展很迅速,它并不是机会性的交易,而是私募股权市场上非常重要的角色。
虽然,中国S基金市场的发展时间不长,但类型多样化。比如,美国基本不存在双币基金,但中国存在;人民币基金可以通过S基金的形式重组为美元S基金;或者部分人民币资产重组时,美元通过QFLP的形式转化为人民币基金。这样复杂交易的案子,在中国S基金市场发展早期就已出现,而且成为市场上非常重要的一种角色。
当然,这种交易对S基金也提出了更高的要求,不仅是简单买S份额的事情,它还涉及更复杂的安排,比如怎么挑选资产组合包,怎么做跨境结构转换,在不同的LP里如何平衡利益冲突。中国S基金市场的复杂程度不是一级一级往上爬,而是同一时间出现多种复杂型的结构和交易,只有专业的团队,才能让市场更丰富、健康和正规化。
符星华:从我们的角度看,虽然说2020年是S基金的元年,但大家对S基金的概念并没有充分了解。现在做S基金有几个很大的类别,比如S基金的重组基金是企业老股折扣重组交易,可以设计单币种,也可以设计双币种,里面的合规性和流程性、评估、竞价机制都需要引入,这个环节国内能参与的机构是非常少的。
第二,清算期的接续份额。2009年—2011年,中国人民币基金第一波才整体爆发,所以这些基金在2019年开始陆陆续续进入清算期。在现在这个时间节点怎么做清算期基金的后续打包、交易和组合,流程怎么走是合规的?LP怎么沟通?也需要一个摸索的过程。
我非常认同廖总所说的,现在整个市场还是多类型齐头并发的状态。但从数据统计上来看,去年能操作5笔以上的S基金交易机构仅有几十家,市场参与者非常少。
符星华:S基金能吸引这么多GP/LP的目光,您能介绍一下现在进场交易的情况吗?
黄振雷:目前有几个方面是我们市场能逐步提供的比较好的。第一,流程的合规性。这是吸引规范市场化母基金、LP、财政国资进场的必要条件。流程的合规是在信息披露、交易和资金份额划转过程中的必要条件。
第二,安全性。市场还不够完善,包括中介机构、买方和卖方都不够多,双方的信任没有建立,信息不足够,最后资金清算过程中怎么保证份额转让和基金的交易能够安全,这是市场要达到的又一功能目标。
第三,政策突破性,这是市场要解决的问题。政策突破主要体现在国有属性的基金份额层面,在国资、财政两类基金份额进场后怎么进行信息披露、定价、转让、审批,工商怎么变更,许许多多问题都亟需解决。
第四,信息披露。这也是市场短缺的地方,它需要解决底层项目及S基金之间的信息不对称,把更多数据、信息积累起来,进行分析,并通过私募的方式披露给买方。
第五,管理预期。这是很重要的一点,管理预期更多指的是卖方预期,我们发现很多LP没有做过S交易,不知道如何定价,如果只看净值、看资本账户、基金估值还不错,可能成交价、竞价结果跟预期不一样,导致买卖不能成交。当市场形成足够多的交易后,类似标的和份额的交易就能管理卖方LP的预期,帮助买方和卖方成交。
最后才是价值发现。价值发现是一个结果,不一定取决于评估价格,而是取决于价格交易的机制,买方卖方增多,市场逐渐完善。
在建设市场的过程中,我们一直在推进S基金市场的发展。今年1月份,我们成交了两单,项目从2020年三四月份开始,过程中不断对接和推进,逐步看每个流程、制度以及规则是否有不完善的地方,看LP关心什么,卖方关心什么,怎么减少对GP的干扰,怎么让GP配合、买方放心,怎么能把线下和线上结合起来,怎么建好数据库,给买方赋能,这是我们工作的整个过程。
今年1月份成交后,我们立马和监管部门一起向北京市申请政策,推动国资财政以更合规的方式进场交易。目前我们接触到的卖方超20家,发现LP确实面临流动性压力的问题,我们也在不断探索,如何满足各方需求。
而且,整个交易是闭环的,离不开系统,可能有线上尽调,但离不开现场基金的交割、份额变更。目前是基于区块链系统,每个信息的披露都是不可篡改的,通过这种方式让市场建立更多可信的信息。
还有一个困境,市场生态不够完善,从去年起,见了无数个说要做S交易的机构。今天符总告诉我成交很少,超乎我们的预期,所以市场还需要冷静。
此外,中介机构起很重要的作用。以往国有财政评估中,评估机构的价格很重要,但基金份额略有不同,成分更复杂,计价方式不一样,底层资源更多,所以哪种中介机构可以给市场带来合理价格的评估,怎么促成交易,整个市场的生态还需要买家、卖家、中介机构、政府一块建设。我们希望各家LP、母基金、GP多到市场交易,形成市场建设和S基金交易的良性互动,也帮助我们不断迭代,不断帮助市场能够提供更好的规范性和流动性。
符星华:我有一个问题想问黄总,现在入场的标准是什么?
黄振雷:首先,必须是在基金业协会备案的私募股权基金;第二,基金或管理人注册在北京,这是卖方层面。
买方层面,我们市场严格控制风险,个人投资者不能进入市场买份额,但可以卖份额。什么机构可以过来买份额呢?基础要求是机构投资者,具有风险识别承受能力,投资于单只基金的金额不低于100万元,最近1年内净资产不低于2000万元且金融资产不低于1000万元。当然,依法设立并在基金业协会备案的投资计划、基金管理人、社保养老基金等也包含在内。这些机构投资者才能开合作投资者账户、登录系统看份额的详细信息,最终达成交易,这是市场的门槛。
符星华:黄总介绍得很清楚,欢迎有需求的机构跟北京股权交易中心联系。乐总原来是做母基金的,为什么选择做S基金?您怎么看待现在机构的S交易情况?
乐德芳:在原来投资的过程中,我们发现了一个历史性的投资资产类别——S基金,且这个资产的出现非常吻合股权投资市场的发展趋势。
第一,GP们经常把“募资难”挂在嘴边。一支基金从设计、募集到完全关闭,周期非常长。如果我们单一策略的去投普通基金,其实这支基金给我们的DPI和IRR的表现时间相对较长。但所有母基金背后都有LP,它的属性要求基金在一定期限内有回报。在这种情况下,S策略在普通基金的基础上做了升级和迭代,无论是标的的确定性、现金回流速度还是IRR的表现都优于普通基金。
第二,我们发现市场上有非常多地方国资、地方金融控制平台、国家引导基金、市场化母基金,甚至是家族办公室也出现了一些流动性需求。既然第一财务表现优异,而且供给端充实,我们认为S基金开始起步了,也长期坚定看好这个赛道带来的机遇。
过去几年,市场上有一个非常明显的心态变化,原来有很多GP/LP以及不太了解S交易的人,经常会问,“好份额为什么要卖?我自己拿着不就行了吗?”最近半年,这个声音小了很多,S基金在一定程度上解决了不同LP的诉求,以及解决了非常多GP在募集新基金时DPI表现的诉求,同时可以解决在中国本土出现的特殊结构性产品“币种转换”的问题。
由于S基金有这么多功能,所以无论是新老GP、参与非常多市场交易的LP,S基金的管理团队都是他们的友军。我们可以跟GP做交易,也可以跟LP做交易,甚至和GP/LP共同商量出共同的解决方案。我们认为,S基金可以为中国的股权一级股权投资市场带来补位的作用。
第三,未来非常长一段时间,S基金都是增长的市场,我们也希望在这个市场里找到适合我们的资产。
过程中,我们也有一些困惑,现在大家都在聊S基金,十年前全民PE,十年后难道要全民S交易吗?我们希望这个市场无论是交易场所,还是提供服务的中介机构都可以非常规范、理性。向市场表达尚合资本的一个观点,无论是LP还是GP,面对现在火爆的S基金交易,要保持平常心。
符星华:廖总,从2017年开始做S基金,可以分享一下你们的投资策略。
廖俊霞:最开始,我们就是买LP份额。早期S基金和晚期S基金不一样,如果买早期资产,除了底层项目外,会非常注重GP本身的能力。如果买尾盘资产,会更多看资产端,当然也比较关注GP在这种项目里花费的时间。
另外,我们非常重视重组交易。像前面讲的,普通LP份额交易,需要类似直投的能力,看清资产,进行估值判断。做重组交易更为复杂,对团队的能力锻炼更为重要。我们看到很多大型海外S基金将更多时间放在复杂和重组的交易上。正是因为这类交易更复杂,竞争也没有那么激烈。
符星华:做S基金交易,要点和避坑点有哪些?
廖俊霞:总体来说,在中国买资产要复杂的多,尤其是交易的流程,涉及到很多细节。比如最简单的工商变更,这不应该成为交易的核心,但在过程中就成为了非常重要的点;有条款里对LP交易是不是有优先权、是不是要取得GP同意?程序怎么设定?这些很细节的东西,跟你的投资判断没有很大的关系,但交易需要获得这个程序。
另外,过去几年大家看到政府引导基金、股权在市场中发挥很重要的作用,这部分也成为未来重要的卖家,因为这部分卖家跟国资相关,所以特殊情况使得流程合规性变的很重要。面对这类资产,市场化买家要怎么参与?未来会非常依赖北京股权交易中心这样的机构,使得整个流程和交易更规范化。
从投资的角度来说,一是对资产的判断,无论什么时候它都是最核心的一点。在中国,它的资产结构跟海外有较大的不同,因为海外的资产结构中,并购类占主流,所以这类资产做S交易是能计算现金流的,当然它的定价也相对更有可计算性、可预见性。但在中国的资产,更多的是VC资产,这类资产不太好计算现金流。从这个角度看,跟直投就更为接近。我认为这是在中国做S交易比美元更难的地方,未来的可预见性不是那么可预测、可计算、可衡量。
符星华:从数据看,国内每年的募资规模是1万亿至1.5万亿,所以它还是处于能够计算出来的一个规模化市场。S基金市场要规范发展,有赖于多方生态圈共同构建市场规则,尤其是交易平台,去年70%的资金都来自于国有体系的资金,那么通过S基金交易退出的合规性、合法性、交易相关的流程就变得更为重要。北京股权交易中心行业排头兵的作用愈发明显,也看到越来越多专注S基金投资平台的出现,也有越来越多母基金采用除一级市场投资外,二级市场投资以及直接投资的策略,希望市场的交付方式能合规、蓬勃发展。
时间原因,这场讨论到此结束,感谢大家。
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